Keskustelu › Vesilasku!!! Kusetus!!
31.07 klo. 19:40:29D78 kirjoitti:

Vesilasku!!! Kusetus!!

Hei!

Löytyisikö täältä apuja ongelmaamme ja osaisiko joku kertoa lukemalaskujen laskutus periaatteet ja käytännön?

Tilanne:
-Olemme n. 30-vuotias pariskunta.
-Asunto on 2h+k
-Asunto on peruskorjattu ja huoneistokohtaiset vesimittarit asennettu. 2kpl (lämmin ja kylmä)
-Vesilaskut ovat järjettömän suuret!
-2,5 kk lasku aina noin 300 euroa.
-Vesimittarit näyttävät oikein olen mitannut ämpäriin laskemalla jne
-Putkisto tai vessanpönttö vuotoja ei ole! Mittarit pyörivät vain kun laskee jostain vettä.

Ongelma:
-Laskussa lukee vain lukemalasku.
-Mittarilukemia ei laskuissa ole.
-Ei myöskään veden yksikköhintaa.
-Eli emme tiedä mistä olemme maksaneet.

Eli tyttöystäväni on vuokrasuhteessa erään ison vuokra-asunto yhtiön kanssa. Minulla itselläni on toisella paikkakunnalla vuokralla-asunto ja töiden ja muiden takia tämmöinen järjestely ollut aiemmin. Olen kuitenkin viettänyt paljon aikaa kyseisessä asunnossa ja kun molemmat tai toinen ollut töissä olemme vain makselleet vesilaskuja pois sen suuremmin niitä kyseenalaistamatta, mutta nyt kun olemme molemmat työttömänä ja ei tarvetta kahdelle asunnolle olemme yhteen muuttoa suunnitellessa joutuneet luonnollisesti turvautumaan kelaan ja paikalliseen sosiaalitoimistoon. Ja he kiinnittivät huomiota vesilaskujen suuruuteen ja siitä herääminen tapahtui meillekin. Aiemmin vain tosiaan olemme ihmetelleet vesilaskujen suuruutta ja pyritty vähentämään kulutusta, millä ei ole ollut vaikutusta minkään laskun suuruuteen. Nyt kuitenkin seurannut paljonko vedenkulutus on vuorokaudessa ja se on n. 200litraa/vrk. Vesilaskun mukaan n.4euroa/kuutio (arvio koska hintaa ei nähtävillä) se olisi siis noin 800-1000litraa/vrk.

Talo ja seutu on aika rauhatonta ja alakerran mahdollisesti mielenterveys ongelmainen pariskunta ottanut meidät jotenkin silmätikuksi ja uhkailuviestejä tipahtelee postiluukusta ja ilmestyy auton ikkunaan. Myös isännöitsijälle tehneet valituksia, jonka mukaan paiskotaan kaapin ovia kävellään korkokengillä sisällä ja juopotellaan kaiket yöt. Näistä paperilapuissa käy ilmi että lappujen lähettäjä on tämän talonmiehen kaveri. (se jätkä ei edes kirjoilla tässä ja talonmies sitä ja tätä) Tämä talonmies siis on se joka käy mittarit lukemassa. Joita ei siis laskussa lue. Mainitaan vielä että talonnmies joku vapaa-aika/osa-aika talonmies joka talon asukas ei siis mikään huolto-yhtiön talonmies. Alakerran pariskunnalta kun lapuista kysyin nainen purskahti itkuun ja mies uhkaili ja sanoi että on hommannut talosta monelle häädön.

No nyt maanantaina menemme toimistolle selvittelemään näitä vesilasku asioita.
-Voivatko he kieltäytyä antamasta näitä laskuja ja mittarilukemia mihin nämä laskut perustuu?
-Ollaanko tässä jo petoksen uhreja ja pitäisikö mennä poliisille esittämään tutkintapyyntö petoksesta jos ei toimistolla asiat selviä?
-Miten edetä? Neuvoja kiitos.

Oma epäilykseni on että vuokranantaja yhtiö tekee kovaa bisnestä vedellä tai "talonmies" laittaa toverinsa pyynnöstä mittarilukemiin jotain häätölisää. Tai sitten toisistaan tietämättä molemmat kusettaa. Koska isännöitsijältä puhelimesssa keskikulutuksia kysyttäessä vastaus penseästi ""toisilla on isoja laskuja ja toisilla pieniä". Kun taas laskutuksen puolella ihmeteltiin kuinka on edes mahdollista olla näin isoja laskuja, lukemia kuitenkaan kertomatta.

Onkohan mahdollista vaatia vesimaksuista osa takaisin jos "virheellisesti" laskutettu ja missä menee virheellisen laskutuksen ja petoksen raja kun tilannne ollut sama jo 2 vuotta.
31.07.2010 klo.22:59:32 ww kirjoitti:

jaajaa

no ensinnäkin mitä lukee vuokrasopimuksessa veden suhteen?
seuraavaksi taloyhtiölle selvityspyyntö vesilaskun suuruudesta ja kysely että paljonko veloitetaan per kuutio.
kyllä asia selviää,jos ei selviä niin sitten mahdollisesti asia käräjille saakka jos teitä on kusetettu veden suhteen.ja tietysti on mahdollisuus saada liikaa maksetuista vesistä rahaa takas jos asia on todellakin niin että teiltä on peritty liikaa.


Etsitkö vastausta lakiasiaasi? - Soita lakipuhelin 02000 14 24 tai 02000 24 24




31.07.2010 klo.23:32:15 D78 kirjoitti:

vastaus jaajaa

Niin siis vuokrasopimuksessahan lukee että vesi kulutuksen mukaan. Sehän tässä nyt ihmetyttääkin kun ei missään noita lukemia lue mistä lasku syntyy, hinnasta puhumattakaan. Ja mainitaan nyt vielä että talo peruskorjattu v.2004 jolloin mittarit luultavasti asennettu. Mittareissa tällä hetkellä seisoo yhteensä 710 kuutiota. Mikä vastaisi ihan normaalia kulutusta. Noin 120 kuutio/vuosi. Kun taas meiltä on laskutettu noin 1500e/vuosi mikä jaettuna arvioisulla 4€/kuutio hinnalla tekisi vuosikulutukseksi 375kuutiota/vuosi. Mikä taas ei ole oikein mahdollistakaan. Ja tuskin niitä mittareita joka vuokralaisen kohdalla vaihdetaan. Eli jossain on kusetus.



01.08.2010 klo.10:33:55 ww kirjoitti:

jaa

no jos kuutiomäärä tiedossa niin ota selvää kuution hinta taloyhtiöstä ja sitten vaan ynnäät tiedot ja jos ei täsmää hinta/kulutus niin alat perimään rahoja takas.



01.08.2010 klo.13:52:52 Nimetön kirjoitti:

Isännöitsijältä saat tiedot

Kuten ww vastasi, niin kysy isännöitsijältä vesikuutioiden budjetoidut hinnat. Ota lukemat muistiin kuukausittain ja erikseen, koska lämminvesi maksaa huomattavasti enemmän.


Etsitkö vastausta lakiasiaasi? - Soita lakipuhelin 02000 14 24 tai 02000 24 24




01.08.2010 klo.20:58:41 mittarimies. kirjoitti:

virhetoimintoja

Aikaisemmin tapahtui usein että vesimittarit mittasivat täysin väärin mutta nykyään jotkut mittarit ovat hieman parempia tai oikeammin mittareita toimittavat yritykset ovat testanneet asennettuja mittareita huolellisemmin ennen käyttöä ja löytäneet osan virheellisesti toimivista.
Virheitä kuitenkin tapahtuu jatkuvasti mittareitten asennuksessa, sähköjohdotuksessa, mittarin kertoimen asettelussa ja tietojen syötössä järjestelmään sekä laskutuksessa.
Sinun kohdallasi voi vain arvailla mikä virhe nyt on kyseessä, ehkä kerroin on väärin jos mittarilukemat ovat järkeviä ja toiminnat testattu. Jos taas mittarilukemat ovat pöyristyttäviä voi kysymyksessä olla elektronisen laskijan saamat virhepulssit, jos esim. vahvavirtajohto kulkee ristiin mittarille menevän laskurin johdon kanssa, tällöin johtimen magneettikenttä antaa mittajohtoon pulsseja. Mittaeri on niin tyhmä että se laskee vain pulsseja mutta ei tiedä mistä ne ovat aiheutuneet. Mittareilla on usein taloyhtiössä jossain kellaerissa mittaustaulu johan mittarit huoneistoista on johdotettu. Mahdollista tietysti on että nämä johdot ovat ristissä jonkin toisen asunnon kanssa jne. Yksi mahdollisuus on että putket on asennettu siten että lämpimän käyttöveden kiertojohdossa virtaava vesi kulkee myös mittarin kautta. Alan miehenä olen seurannut mittariasioita ja laskutusta jo kolmekymmentä vuotta ja vakaa tietoon pohjautuva mielipiteeni on että niin hatarilla mittalaitteilla ei pitäisi laskuja kenellekkään lähetellä. Virhe on alussa luokkaa 2-3 % jos mittari on asennettu oikein. Näyttää kuitenkin siltä että 2-5 % mittareista asennetaan väärin tai niiden kertoimet laskutuksessa ovat väärin. Tämän lisäksi mittarien anturit kuluvat ja noin 10 v kuluessa jonka jälkeen virhe on yli 5 %. Anturit on vaihdetava ja vaihtokustannus on suurinpiirtein sama kuin mittaamisella saavutettu vedensäästö. Kummalla on suurempi hiilijalanjälki sadoila lähetetyillä vesilaskuilla ja vaihdetuilla antureilla ja mittareiiten valmistuksella tai toisessa tapauksesa 10-20 % suuremmalla vedenkulutuksella? Mittareilla on poliittinen päätös takanaan mutta se ei perustu tekniseen tietämykseen. Asuntoministeri haluaa poliittisista syistä vastoin selvityksien tuloksia.



01.08.2010 klo.23:03:17 mittarimato kirjoitti:

kenen mittarit

Minkä valmistajan mittarit ovat kysessä ?



02.08.2010 klo.15:16:26 rellukka kirjoitti:

maksulakkoon

Vesimaksut ovat kohtuuttomia ja jos mittareitten tarkkuus on ylläkerrotun mukaista kannatan maksulakkoa. Mieluummin henkilöluvun tai pinta-alan mukaan kuin virheellisesti mittaavilla mittareilla.



02.08.2010 klo.21:18:05 D78 kirjoitti:

Silmukka kiristyy..

Okei tänään soitto taloyhtiöön ja pyysimme saada laskut. Maksamattomat ja maksetut, lukemat ja a-hinnat. Vastaus yritetään saada viikon sisällä teille sähköpostiin siinä niin iso homma ja jaadijaadi.No ihmetykseksi olikin tullut iltapäivällä sähköpostia jossa ei siis laskuja vaan excel-taulukko josta siis näkyy lukemat ja a-hinnat tosin laskujen loppusummat saa nyt sitten itse ynnäillä. Heräsi kysymys,miksi taloyhtiö antanut "ilmaista" vettä ensimmäiset 9kk? Täytyy pyytää tiliotteet pankista kun muistaakseni noita laskuja pyöri jo heti alusta asti...
Asuntoon muutettu 5/2008 kun ensimmäinen mittarilukema otettu 2/2009.
Miten ensimmäinen lukemalasku oli kylmää vettä 22 kuutiota ja lämmintä vettä 41 kuutiota. Eroa siis melkein 100%. Olemmeko kylpeneet pelkällä 55 asteisella vedellä?
Mainitaan nyt että tämä lämmin vesiähän on sitä taloyhtiölle kannattavaa vettä...
Asunto kaukolämpömmössä ja jne..Lisäksi sähköpostissa maininta olemme ilmoittaneet isännöitsijälle joka lomalla...
Miksi pitää lomalla olevaa isännöitsijää häiritä kun joku soittaa laskutukseen ja pyytää vanhoja laskuja??
Lukemat on ilmoittanut kuulemma huolto-yhtiö. Mitähän huolto-yhtiötä tämä asukas puuha-pete edustaa? Haiskahtaa vastuun sysäämiselle...Lopuksi pientä spekulaatiota....
Yhtiöllä paikkakunnalla 2000 vuokra-asuntoa, valtakunnallisesti 20000 kpl.
20000x100€ laskutus virhettä vuodessa= 2M€ puhdasta voittoa.Tuntuu että on niin hienosti ja sekaisesti toteutettu juttu että menee paljon aikaa kun tätä rupeaa pöyhimään, no raportoin tänne miten tilanne edistyy...



02.08.2010 klo.22:22:24 D78 kirjoitti:

Niin ja

Niin ja tämähän nyt vain osoittaa ettei laskut perustu todellisiin lukemiin.
-Jos mittari luetaan n.3kk välein ja ensimmäinen lasku tullut ajalta 2/2009-5/2009
ja oletetaan että on tapahtunut virhe ja meiltä ei luettu mittari kuin ensimmäisen kerran tuolloin 5/2009 niin ensimmäinen mittarilukeman täytyisi olla ajalta 5/2008-5/2009 ja kulutuksen olla täten 4 kertaa niin suuri kuin tavallisesti. Mutta näin ei ole.Eli jotenkin näitä laskuja ja lukemia on ruukattu johonkin suuntaan!


Etsitkö vastausta lakiasiaasi? - Soita lakipuhelin 02000 14 24 tai 02000 24 24




03.08.2010 klo.09:05:14 vesivuoto. kirjoitti:

kuka maksaa

Mietippä tilannetta että vuokra-asunnon WC altaan uimuriventtiilli vuotaa. Sinä olet esimerkiksi kesämökillä etkä tiedä asiasta. Näet hukkaan valuneen veden määrän ja hinnan vasta kuukausia myöhemmin kun huoltoyhtiö sitä sinulta laskuttaa. Sinä joudut maksamaan yhtiön WC altaan viasta johtuvasta vedenkulutuksesta. Sama juttu on vuokralaisen vaihtuessa, kumman kuluttamaa vettä sitä laskutellaan. Harvoin vuokrasopimuksen alkaessa siihen merkitään mittarilukemat. Yleensä mittarit luetaan vain kerran vuodessa ja väliset ajat ovat arviolaskutusta. Lukeman on vain huoltoyhtiön sihteeri arvioinut jotta saa laskut lähetettyä. Mieti montako laskua yhtiössä lähetetään. 200 asunnon yhtiössä lähetetään yleensä 800 arviolaskua ja 200 lukemalaskua. Saattaapi olla että laskuttaminen maksaa enemmän kuin saavutettu vedensäästö.



03.08.2010 klo.11:04:28 D78 kirjoitti:

vs:kuka maksaa

Niin voihan olla noinkin tässä tapauksessa nyt mikään ei ole vuotanut, eikä kukaan ole mitään arviolaskuja laittanut vaan lukemalaskuja.
On kyllä jotenkin niin hämärää tämä koko touhu..



03.08.2010 klo.17:31:53 Nimetön kirjoitti:

Turhaa dramatiikkaa, tottakai virheet korjaillaan

Huoneistokohtaisten toimiviksi toteamiesi mittareiden ollessa käytössä tarkistus on mahdollista yksinkertaisella matematiikalla, jos edes jotkut lukemat ja vastaava laskutusjakso selviävät saamastasi taulukosta. Tarkista myös ainakin kerran vuodessa yhtiökokouksessa tarkistetut yksikköhinnat etenkin lämpimän veden osalta. Lämpimän veden yksikköhinta on todennäköisesti vain karkeasti arvioitu, ellei yhtiössänne ole (harvinaisia?) vartavasten energiamittausta veden lämmitykseen.